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Extraño en tierra desconocida

Stranger in a Strange Land
Por Robert A. Heinlein
Reseñas: 20 | Evaluación general: Promedio
Premiado
4
Bueno
5
Promedio
5
Malo
4
Terrible
2
NOMBRE: Valentine Michael Smith ANCIANO: Humano ORIGEN: Marte San Valentín Michael Smith es un ser humano criado en Marte, recién regresado a la Tierra. Entre su gente por primera vez, lucha por comprender las costumbres sociales y los prejuicios de la naturaleza humana que son tan ajenos a él, mientras les enseña sus propias creencias fundamentales en el grokking, el compartir el agua y el amor.

Reseñas

05/11/2020
Darton Broman

Aparentemente un clásico del cañón de ciencia ficción, nunca había oído hablar de este libro hasta que apareció en un club de lectura aquí. Me tomó mucho tiempo leer solo por falta de tiempo, y un rasgo bastante molesto que tiene el autor que abordaré más adelante.

Este es uno de esos libros que nos dice más sobre el período en el que fue escrito que cualquier otra cosa, por lo que es importante tener en cuenta que se publicó por primera vez en 1961 y más tarde en 1968, cuando la fiebre de la luna estaba muy alta y la gente parecía tener altas expectativas para el logro humano.

Los eventos se establecen en un futuro no revelado, pero los personajes más antiguos parecen recordar el primer alunizaje, por lo que no me sorprendería si Heinlein pensara que se está preparando ahora. Con una mezcla de tecnología muy daggy como "tanques estéreo" (televisores) y dispositivos de escucha grandes y torpes, junto con naves flotantes y naves espaciales a Marte, el alcance del entorno se ve obstaculizado por la imaginación de los años 50.

Extraño en tierra desconocida trata sobre Michael "Mike" Smith, el "Hombre de Marte", descendiente de dos de los científicos a bordo de la misión original a Marte, que fue criado por marcianos. Es más marciano que humano, especialmente en su pensamiento, perspectiva y filosofía, cuando regresa a la Tierra. Heredero de un montón de dinero para cuidar la herencia de sus padres, no es sorprendente que los peces gordos de la Tierra quieran mantenerlo encerrado. Una enfermera en el hospital donde lo retienen por primera vez, Jill, le ofrece un vaso de agua y en esa acción se convierte en un "hermano del agua", el mayor galardón para Mike. Ella lo rescata de los políticos con la ayuda de su amigo periodista Ben y lo lleva a la casa de un hombre gruñón y solitario, el Dr. Jubal Harshaw, que vive con tres mujeres jóvenes que sirven como secretarias, Anne, Miriam y Dorcas, y dos hombres que se encargan de la propiedad: Duke y Larry.

Los talentos particulares de Mike revelan lentamente: puede desaparecer cosas, incluidas las personas, si reconoce que hay una "equivocación" en ellas; él puede retirarse de su propio cuerpo y apagar su cuerpo para que no haya latidos; él puede teletransportarse y pensar telepáticamente; puede absorber libros en minutos y regular su propio cuerpo, haciéndolo musculoso y maduro a voluntad; y así. Todo esto se puede hacer con la comprensión del idioma marciano, que Jill comienza a aprender.

Es completamente ignorante de las formas humanas, de los conceptos humanos: cosas como los celos, la posesividad, etc., son ajenas a él. No entiende de religiones y nunca se ha reído.

Después de meses en el camino con solo Jill, aprendiendo y "haciendo grokking", finalmente sabe por qué los humanos se ríen y cómo hacerlo él mismo, y adquiere la condición humana. Lo lleva a comenzar su propia "iglesia", aunque es más una forma de vida abierta a personas de todas las denominaciones religiosas, con amor libre y mentalidad abierta, y habilidades adquiridas a través del dominio del idioma marciano. Con Mike establecido como un nuevo Mesías, un profeta, solo hay una conclusión lógica para esta historia.

Como una historia, Extraño en tierra desconocida Es agradable y original. Sin embargo, como historia, también está empantanada de sermones, con las opiniones de Heinlein y una mentalidad muy desactualizada. Se lee muy 60 y 70, aunque fue escrito antes. ¡No es tan visionario como le gustaría ser! Es especialmente notable en las relaciones entre hombres y mujeres, que tienen ese tinte débilmente liberado que es todo un servicio de labios y una gran cantidad de lenguaje sexista. Lo cual es irónico, en realidad, considerando el culto al amor libre de Mike. También hay un insulto afectuoso para un personaje musulmán al que apodan "Stinky" por el que no pude evitar sentirme ofendido.

Sin embargo, hace que sea difícil de leer, cuando te encuentras con líneas como esta, tal como Jill lo ha dicho con mucha naturalidad: "Nueve de cada diez veces, si una niña es violada, es en parte culpa suya". (p304) Si bien hoy las estadísticas son más como "nueve de diez veces, el violador de una mujer es alguien que ella conoce", la idea de que es "en parte su culpa" todavía se considera cierta por demasiada gente. Escuchar esto salir de la boca de Jill lo hace especialmente horrible.

Otro ejemplo es Jubal diciendo: "Calla, Anne. Cierra la boca, Dorcas. Este no es un momento en que las mujeres tienen el voto". (p382) De acuerdo, lo ignoraron e hicieron lo que quisieron de todos modos, pero hay muchos de estos comentarios descarados y despectivos en todo el libro. Producto de su época, claro: simplemente nada futurista.

Luego llegamos al proselitismo, con el que abunda el libro. Hoy, leyendo este libro, las opiniones compartidas son muy "sí, ¿y?" - Sombrero viejo, en otras palabras. Aunque es divertido leer las diatribas, la configuración es digna de vergüenza. Jubal es el profesor principal, y los personajes a su alrededor sirven como accesorios. Hay una gran cantidad de "¿Huh?" De personas educadas y conocedoras para que Jubal pueda compartir su abundante sabiduría. Uno "¿eh?" está bien, pero cuando cada párrafo largo de Jubal se responde con un "¿eh?" se vuelve un poco tonto. Francamente, es una mala escritura. Me recordó un poco a El Código Da Vinci, que también usa personajes para exponer las teorías del autor sobre religión, etc.

Si bien estas cosas a veces dificultaron la lectura del libro, esencialmente el libro es fácil de leer y, a menudo, también bastante divertido. Los sermones de Jubal (y cuando Jubal no está cerca, otros personajes cumplen el papel, como Ben y Sam) pueden ser un poco duros y obvios, pero estoy de acuerdo con muchos de ellos, por lo que no me estaba equivocando. camino. Mike es un personaje desafiante para escribir, porque para escribir un personaje ingenuo e ignorante en esta medida, debes ser increíblemente consciente de ti mismo. Heinlein tiene un éxito bastante bueno aquí, y el crecimiento, la maduración, el desarrollo y las resoluciones de Mike se ajustan al carácter y al trabajo. Tiene carisma y definitivamente es intrigante; Sin embargo, debido a que carece de los defectos humanos, también es algo inaccesible y extraño: un buen equilibrio para lograr.
05/11/2020
Berthold Finch

Este es un libro que parece que me gustaría. Se ocupa de cuestiones de religión, incluida una fuerte crítica de la religión tal como la conocemos, presenta ideas socialmente progresivas sobre el sexo y las relaciones, y se basa en una filosofía fundamentalmente humanista e individualista.

Al final, sin embargo, no puedo pasar algunas cosas para que realmente me guste este libro.

1. La palabra "grok". Entiendo el significado y la importancia de la palabra dentro del libro y entiendo por qué Heinlein eligió crear una nueva palabra para llevar este significado, ¿pero "grok"? Es una palabra fea y se usa unas 150 veces más en el libro.

2. El uso de conceptos y prácticas religiosas místicas. Heinlein critica las religiones humanas tradicionales, pero finalmente no puede o no quiere dejar atrás las trampas de la religión, confiando en ellas para reforzar su argumento. Esto me molesta porque se siente como una manipulación, como un hombre tratando de hacerlo de ambas maneras usando la religiosidad y perdiendo la religión. Michael admite que su filosofía, su verdad, "no se podía enseñar en las escuelas" y dice: "Me vi obligado a introducirla de contrabando como una religión, lo que no es así, y con las marcas para probarla apelando a su curiosidad "(419). Admite que está manipulando a su audiencia (al igual que Heinlein manipula a la suya) y admite que las personas que está tratando de salvar no son más que marcas, engaños para ser engañados. Esto es demasiado cínico para mi gusto y no concuerda con toda la filosofía de "Tú eres Dios y yo soy Dios, y todo lo que amas es Dios".

3. El sexismo del texto, que es inseparable de su heteronormatividad e incluso de la homofobia. A pesar de las ideas progresivas (especialmente para la época) de Heinlein sobre la sexualidad y el deseo, él refuerza la dicotomía de género repetidamente, colocando a las mujeres y los homosexuales en su lugar mientras lo hace. A veces esto es obviamente negativo y difícil de pasar por alto, especialmente para un lector moderno: "Nueve de cada diez veces, si una niña es violada, es en parte culpa suya" (304). En otras ocasiones, esto se hace con declaraciones aparentemente positivas: "El hombre-mujer es el mejor regalo que tenemos: el amor físico romántico puede ser único en este planeta" (419). Una declaración como esta es preocupante no por su énfasis en el amor físico romántico sino por su insistencia en la dicotomía de género masculino-femenino como un componente necesario de ese amor.

Un ejemplo más sustancial surge cuando Jill descubre que le gusta que la miren, que la hace sentir deseable. Ella dice: "Está bien, si a una mujer sana le gusta que la miren, entonces sigue como la noche del día en que a los hombres sanos les gustaría mirar, ¡de lo contrario no tenía ningún sentido! En ese momento, finalmente entendió, intelectualmente, Duke y sus cuadros "(302-3). La comprensión de que a ella le gusta que la miren está bien en la medida de lo posible, aunque el salto inmediato desde allí a la pornografía es definitivamente un problema (la pornografía, por supuesto, tiene grandes e inevitables problemas de poder envueltos en eso que este análisis deja de lado) . Después de que Jill se dio cuenta de su propio deseo de ser vista, Mike llega a ver que "las fotos traviesas son una gran bondad" y van juntas a clubes de striptease para disfrutar de la versión en vivo. Sin embargo, "Jill descubrió que 'veía imágenes traviesas' solo a través de los ojos de un hombre. Si Mike miraba, ella compartía su estado de ánimo, desde el placer sensual hasta la rutina completa, pero si la atención de Mike se desviaba, la modelo, bailarina o peladora era simplemente otra mujer. Decidió que esto era afortunado; haber descubierto en sí misma las tendencias lesbianas habría sido demasiado "(307). Aquí, Heinlein reúne sus ideas de amor progresivas y libres sobre el sexo en sí con sus ideas más tradicionales sobre los roles de género y su inclinación hacia la homofobia. La conclusión a la que llega Jill es que a) el sexo y el deseo son buenos, b) las mujeres son el espectáculo, nunca el espectador, yc) el lesbianismo es completamente tabú, incluso para alguien que de otra manera está interesado en abrirse al amor sexual en Sus muchas formas. Esta escena simplemente reúne estas ideas que se repiten a lo largo de la segunda mitad del libro. En repetidas ocasiones, se deja en claro que el comportamiento homosexual es un peligro para Mike y que el papel de la mujer en el comportamiento sexual es esencialmente pasivo.

4. El énfasis en yo, ya sea en amor propio, placer propio, autocontrol. Hay dos ideas básicas aquí. Patricia Paiwonski, el primer converso de Mike, dice: "Dios quiere que seamos felices y nos dijo cómo:" ¡Amaos los unos a los otros! " Ama a una serpiente si el pobre necesita amor. Ama a tu prójimo ... Y por "amor" no quiso decir el amor de la vieja doncella que tiene miedo de mirar desde un libro de himnos por temor a ver una tentación de la carne. Si Dios odiara la carne, ¿Por qué hizo tanto de eso? . . . Ama a los bebés pequeños que siempre necesitan cambios y ama a los hombres fuertes y malolientes para que haya más bebés a los que amar, y mientras tanto, sigue amando porque es así bueno ¡amar! "(288). El amor es maravilloso, el amor es un buen objetivo, pero sospecho de este amor, porque es un amor basado en sentirse bien, basado en la felicidad. No hay nada malo en sentirse bien y ser feliz, por supuesto, pero si sentirse bien y ser feliz son los objetivos principales de la vida, entonces eso abre la puerta a los abusos de los demás en nombre del amor o la felicidad y parece un objetivo bastante sin sentido en sí mismo. El hedonismo por sí solo no es suficiente para mi.

La segunda idea básica es el mensaje final de Mike a la gente: "La verdad es simple pero el Camino del Hombre es difícil. Primero debes aprender a controlar tu yo. El resto sigue. Bienaventurado el que se conoce a sí mismo y se ordena a sí mismo, porque el mundo es suyo y el amor, la felicidad y la paz caminan con él donde quiera que vaya "(429). De nuevo, este no es un mal objetivo, por una vez, finalmente, Mike trae un mensaje de responsabilidad personal para agregar al amor libre y el grokking que ha constituido la mayor parte del resto del libro. Sin embargo, esperar que el resto se desprenda de ese tipo de responsabilidad y autocontrol es una tontería. El Secreto, esta es la teología de "nombrarlo y reclamarlo", esto es una mierda. Al igual que la idea de que Dios quiere que seamos felices, si todos tratamos de vivir para nuestra propia felicidad, todo saldrá bien, esta es una filosofía que cree que USTED es el centro del universo, que todo saldrá bien para mejor.

Esto es todo lo contrario de la filosofía provista en Kurt Vonnegut Sirenas de titán. Vonnegut también enfatiza el amor y la búsqueda de una especie de felicidad, pero en su universo, esas cosas son refugios en medio del caos, pequeñas cosas que podemos hacer para que el mundo en que vivimos sea un poco mejor, un poco más habitable, no significa para convertirse en maestros del universo. Para Heinlein, Dios se mueve de afuera hacia adentro, validando el deseo y la decisión individual de cada persona; para Vonnegut, no hay Dios, ni afuera ni aquí. Para mí, eso es mucho más atractivo.
05/11/2020
Bunker Siedlik

Bueno, no sé qué demonios. que estaba. En algún momento se me ocurrió pensar que no eras nada hasta que leíste esto, pero probablemente fue una de las experiencias de lectura más odiosas que he tenido en mi vida adulta, especialmente para un libro que me ofrecí para leer. Una estrella adicional para las últimas cinco páginas no es tan terrible como el resto, y eso es todo. Y me siento tonto escribiendo un montón de mierda obvia para las cinco personas en el mundo además de mí que aún no han leído esto.

Pero para esas cinco personas, puedo decirles lo que he aprendido:

1) Si tiene la opción de elegir entre leer la versión de un libro que entusiasmó a todos, o la versión íntegra publicada décadas después porque era la versión "preferida" del autor, LORD GOD LEE EL MÁS PEQUEÑO. No cometas el error que cometí. "Integral" no significa "más fresco". Significa "más tiempo". Significa "sin editar, descuidado e incluso cuestionable". Pero sobre todo significa "más tiempo".

2) Cualquiera que diga que es capaz de "mirar" la implacable misoginia de este libro es como un loco. La misoginia. es. Implacable. Es tan implacable que seguí preguntándome si todo fue una farsa. Al igual que grandes extensiones de texto sobre cómo el idealismo marciano negará las necesidades materiales terrenales se interrumpen solo por mencionar que incluso con dicho idealismo, las mujeres nunca querrán dejar de comprar. Quiero decir, ¿me estás tomando el pelo? Eso no puede ser otra cosa que trolling, ¿verdad? Como, he leído libros escritos en el pasado antes, tipos. La fecha de entrega en este libro no es excusa para el hecho de que las mujeres en este libro, quiero decir, no sé cómo describirlo. Es una locura. Es como si se supone que son una especie diferente o algo así. O Heinlein está tirando de la pierna del lector, o es un sociópata de género específico.

3) Esto no es realmente un punto separado, pero dado que hay como 100 páginas (al menos) dedicadas específicamente a la belleza de las orgías, incluidas las orgías femeninas, me sorprende lo mucho que Heinlein llega para enfatizar que ninguno de los personajes masculinos es gay, o que nunca consideraría ser gay. De nuevo, ¿es un libro anticuado, o lo que sea? Pero la introducción establece claramente cómo Heinlein estaba tratando de romper todos los tabúes en los que podía pensar, incluido el canibalismo.

Canibalismo. Pero no hay tipos gay. Incluso el marciano es como "Por supuesto, mientras predico el poder de la utopía sexual, nunca podría, nunca jamás, nunca engancharme con un tipo. Pero podría enseñar totalmente a todas las damas a ser mejores para engancharse con tipos "Podría hacer esto teniendo sexo con todos ellos".

El infierno sí hermano! TODO TU BRO!

4) Jubal Harshaw. Necesitamos hablar sobre Jubal Harshaw. Si hablas con alguien sobre este libro, después de superar la misoginia desenfrenada y los tipos no gay y este libro es terrible, algún imbécil dirá "Sí, pero Jubal Harshaw, ¿amirita?" Al igual que la idea de que tienes un personaje que tiene una personalidad, compensa a todos los otros personajes que tienen menos que ninguno. Permíteme que te lo explique de esta manera: al comienzo del libro, Jubal Harshaw es un escritor de hacks que vive en un exilio autoimpuesto rodeado de mujeres que son básicamente secretarias / madres / hijas / novias para él. Al final del libro, todos los miembros del culto marciano creen que él es el padre de su Jesús marciano, y luego es acostado por una joven que ha usado sus espeluznantes poderes marcianos para transformarse en un clon del personaje femenino en el que todos están El libro está enamorado de.

Entonces tal vez eso suene como un lugar genial para estar, ¿verdad? Sin mencionar que Harshaw está escrito como la persona más inteligente del planeta, negociando con los medios de comunicación y el gobierno de una sola vez para proteger al Jesús marciano, no de una manera puramente sagrada, sino como un viejo. maverick-can-outthink-all-you-whippersnappers-and-corporate-shills de alguna manera. Al igual que el sentido común de ser un escritor gordo de ficción de mediana edad, obtendrá un harén de madres, secretarias, hijas, novias, lo hará más poderoso que las Naciones Unidas y lo convertirá en el padre de Jesús marciano.

Heinlein era un gordo escritor de ficción de mediana edad cuando escribió esto. ASÍ QUE NO ES INCLUSO SU CUMPLIMIENTO DE DESEOS. ES HEINLEIN'S. Y ese tipo está muerto.

4) Necesitamos hablar sobre el culto sexual marciano. Primero, lo llamo así porque es totalmente lo que es, incluso aunque técnicamente se trata de un grupo de humanos que viven en la utopía sexual a través del aprendizaje de trucos mentales marcianos. Pero el culto sexual marciano es más divertido y verdadero. Como dije antes, hay al menos 100 páginas dedicadas a un intento de desglosar las nociones preconcebidas del lector sobre que los cultos sexuales no son espeluznantes y cómo hacen que todos estén más felices. Pero mira, tal vez Heinlein no tuvo episodios antiguos de "Real Sex" para ver en Internet, pero ahora sí, ¿de acuerdo? Y los cultos sexuales son espeluznantes, fireals. De hecho, 100 páginas que hablan de su no espeluznante no los hace menos espeluznantes. Adivina de qué se trata exactamente el jodido opuesto total de.

Y solo digo, ¿tal vez si hubiera habido una pequeña orgía en todas esas páginas, quisiera reemplazar a todos los tipos que hablan de cómo estaban teniendo relaciones sexuales con las esposas de los demás? Solo digo que eso sería un comienzo. Pero sobre todo no. Porque incluso entonces? Tienes este pensamiento psicótico grupal que es totalmente terrible y me hace odiar a todos los vivos por gustarme algo de este libro.

5) Al revisar esto, lo estoy pasando por mi mente y corazón nuevamente, ¿sabes? Jodidamente lo odio. Jodidamente odio este libro. Nunca estuve realmente convencido de que Heinlein escribió todo este estúpido contradictorio material de política de género o material de culto loco para engañar al lector, que sería la única forma en que podría excusar todo lo demás. El libro es éticamente deshonesto, Heinlein era una escoria y Jubal Harshaw es un imbécil.

Pero la portada? Es genial.
05/11/2020
Dana Ashkettle

(Nota: la fecha de publicación original es 1961)

¡Jódete, Heinlein! Eso es como 3 o 4 horas de mi vida, NUNCA REGRESO. Este no es un libro, es una recitación pomposa de cada uno de sus disgustos y teorías de mascotas, entregado a través de la boca de sus "personajes" completamente bidimensionales durante el curso de una trama inexistente. Puedes lanzar todas las orgías y el sexo rizado que quieras allí, pero no hace que tu libro sea nervioso o profundo, y seguro que no te convierte en un buen escritor.

Aunque, la hilaridad adicional señala al Sr. Heinlein por poner toneladas de cosas lesbianas allí, pero haciendo todo lo posible para decir que los hombres no se tocan entre sí, porque eso sería totalmente GAY, y ESTOY TOTALMENTE NO EN ESO, ¿OK? HEY, ¿CÓMO PONERLOS POLLOS DESNUDOS? Sí, lo que sea Heinlein. Ve a atender tus inseguridades masculinas en otro lugar.

.... Ok, sigue adelante.
05/11/2020
Carleton Weaber

Declararé, sin disculpas, que he disfrutado cada libro de Robert Heinlein que he leído.
¿Siempre estoy de acuerdo con su filosofía o sus observaciones sobre la vida? No.

Pero él me cuenta una historia y, mientras la cuenta, no dejo ese libro.

No leo libros para encontrar autores que estén de acuerdo conmigo o que coincidan con alguna plantilla política.

Leo libros para cuentos. Y la diversidad en los narradores es buena.
05/11/2020
Arianne Stmarie

"Nueve de cada diez veces, si una niña es violada, al menos en parte es su culpa". La oración más citada de este libro.

Tiene razón lo es. Una mujer debe cubrirse de negro, incluso usar un velo sobre sus ojos y para protección adicional debe usar un gran tamaño de botas Doc Martin para que pueda ser un hombre debajo de la cubierta (Michael Jackson solía hacer eso) y siempre estar acompañada cuando ella salga. Lo cual debería ser raramente. Muy raramente Cuando está en la casa (la mayor parte del tiempo), debe tener la vista oculta a través de las ventanas y una cadena en la puerta. No debe entrar ningún hombre que no esté relacionado con ella. Ni obreros, ni policías, ni amigos de la escuela de su hijo. Ninguno. Entonces ella no será violada.

Si ella no hace todo lo anterior, y es violada, obviamente es su culpa. Si ella hace todo lo anterior y es violada, entonces debería examinar su conciencia y ver si había algo más que podría haber hecho para protegerse y no lo hizo.

Esto suena como Arabia Saudita ¿verdad? O Afganistán o cualquiera de esos países. Esto se debe a que estaba leyendo que hay muy pocas violaciones en estos países. ¿No tendría nada que ver con las sanciones más severas que los tribunales suelen aplicar a la víctima en lugar del violador? (ver spoiler)[ Violación en Arabia Saudita vale la pena leer esto en su totalidad (corta) (ocultar spoiler)].

Supongo que si mantienes la actitud de que debe ser su culpa '9 de cada 10 veces' su castigo es justo y sabiendo eso, no se va a quejar. ¿Es este el mundo que a Heinlen le gustaría ver un gran número de jueces británicos y caribeños (no sé tanto sobre los estadounidenses)? No lo creo, pero aún así culpan a las mujeres. "Estaba borracha", "llevaba una falda corta", "estaba sola por la noche", o simplemente, "estaba fuera", "le abrió la puerta a un trabajador", ella, ella, ella ... Los hombres normales no violan, les gusta que la mujer también disfrute del sexo. La violación es un delito de asalto y violencia. Los hombres normales a quienes les gusta la idea del sexo duro y violento, como las mujeres que también disfrutan de ese problema. La violación nunca es la respuesta a la lujuria de un hombre normal.

Sería mejor si una mujer educara en casa a sus hijas para que nunca se expongan al riesgo, pero dado que no saldrán mucho, probablemente la educación más allá de la lectura, la escritura y el uso de una computadora no tiene sentido, ya que las tareas domésticas, la cocina y el cuidado de los niños lo harán. sea ​​todo lo que realmente necesita y puede obtenerlo de los infinitos reality shows que sin duda observará, ya que no hay mucho más que hacer. A muchos hombres en el mundo les gustaría ver esto, menos el uso de la computadora. Muchos hombres en el mundo realmente imponen esto a las mujeres. Y todavía tienen violación en esos países.

El libro fue brillante y lo leí años antes de que levantara mi conciencia (frase horrible). Lo volví a mirar hoy y estaba leyendo algunas críticas y esta queja simplemente surgió, como lo hacen.

5 estrellas por ser un libro brillante. 1 estrella por actitud hacia las mujeres, misoginia total. Promedio de 3 estrellas.
05/11/2020
Pammi Eisenberger

Hoy en día, la mayoría de las personas parecen amar u odiar a Heinlein. Muchos leyeron libros para niños como Podkayne de Marte, Red Planet y The Rolling Stones, disfrutaron de la aventura y pasaron a sus cosas para adultos solo para obtener más. La política, el sexismo y la falta de profundidad pasaron por sus cabezas jóvenes. Para ellos, sus libros fueron simplemente una gran aventura. Y sí, para la época en que fueron escritos, fueron una gran aventura y menos sexistas que la mayoría de los SF en ese momento.

Mi introducción al hombre fue un poco diferente: estaba pasando el rato en la biblioteca porque solo quería un libro más (creo que tenía 12 años). Mi madre intentaba que me fuera, así que echó un vistazo al estante de bolsillo donde estaba parado, agarró "Extraño en una tierra extraña" y dijo: "Si quieres saber lo raro que es tu padre, lee este libro". ¿Cómo podría rechazar eso? Lo agarré y lo devoré tan pronto como llegué a casa.

Me encantó, el amor libre me abrió los ojos y, cuando terminé, anuncié que era bisexual. Nunca he regresado, aunque mi madre era comprensiblemente incrédula, ni siquiera me escuchó. (Más tarde se sorprendió cuando salí con otra mujer).

El libro me afectó profundamente, pero tengo miedo de volver a leerlo porque estoy seguro de que lo odiaré. Así que tengo una relación de amor / odio con Heinlein. Era mi segundo autor favorito cuando me gradué de la escuela secundaria después de leer todo lo que escribió. Cuando murió, me había dado cuenta y me había dado cuenta de qué se trataba realmente. La política libertaria me enoja. Su retorcido sexismo, del tipo en el que una mujer le dice a un hombre que es más listo porque necesita creer que lo es y, sin embargo, tiene muy poco poder, me dan ganas de vomitar. Y odio pensar qué tipo de tontería racista encontraría.

Pero si hubo un libro que realmente cambió mi vida, este es. Sí, tenía 12 años, y sí, habría salido eventualmente y sí, probablemente no me gustaría mucho el libro ahora. Pero Stranger fue mi libro favorito durante mucho tiempo. Por su lugar en mi pasado, mi disfrute en el momento en que lo leí, y el efecto que tuvo en mi vida, debo darle cinco estrellas. Simplemente no me pidas que lo defienda.
05/11/2020
ErvIn Cacy

"Nueve de cada diez veces, si una niña es violada, es al menos en parte culpa suya". (511)

Tal vez esta es la declaración más citada de este trabajo, y también la declaración por la cual Heinlein es criticado y reprendido, la misma declaración por la cual este trabajo cargado de filosofía es manchado por las calificaciones de 1 estrella. Ya sea por desviarse involuntariamente de una concepción defectuosa y una aplicación errónea de falacia intencional o por no reconocer que Heinlein buscó que este trabajo sea una historización de las actitudes prevalecientes en el momento de la escritura yuxtapuestas con las del futuro, como lo representa el Hombre de Marte, la pérdida de sustancia derivada de tales errores es triste.

La mayoría de las reseñas critican innecesariamente este libro al citar de manera implacable los comentarios sexistas que nos ofrece un jubiloso Jubal, que simboliza la actitud de un pasado intolerante, pero le falta el panorama general y la idea que este libro busca transmitir. Ese es el punto, presentar personajes homofóbicos, sexistas, resistentes al cambio que representan el pasado, porque al final, vemos que Jubal, se abre a una nueva filosofía, despojado de todas las irregularidades y se encuentra realineando su creencias, una creencia que está abierta al cambio.

Al hacerlo, Heinlein, a través de Jubal y el Hombre de Marte, le pide al lector, por extensión, que vuelva a examinar las creencias y convenciones. Hacer caso omiso de esto al centrarse literalmente en el sexismo es perder el aspecto por excelencia del libro.

Ver más allá de lo literal. Desafía las convenciones.



Este libro está incluido en Lista de lectura de los Premios Hugo

Esta revisión, junto con mis otras revisiones, se ha publicado en imbookedindefinitely
05/11/2020
Thurmond Ciulla

Si te gustan estas cosas, Puedes leer la reseña completa.

No sobre el amor libre: "Extraño en una tierra extraña" por Robert A. Heinlein


"Dr. Jubal Harshaw, payaso profesional, subversivo aficionado y parásito por elección, había intentado durante mucho tiempo eliminar el "apuro" y todas las emociones relacionadas de su patrón. Consciente de que le quedaba poco tiempo de vida y de que no tenía fe ni en Marte ni en Kansan en su propia inmortalidad, su propósito era vivir cada momento dorado como si fuera la eternidad, sin miedo, sin esperanza, pero con gusto sibarita. "

En "Extraño en una tierra extraña" de Robert A. Heinlein


Creo que fue Spider Robinson quien escribió una vez: "Hay una palabra especial que los autores usan para describir a alguien que piensa que cada personaje habla por el autor. Esa palabra es 'idiota'". Un actor no es el papel que interpreta. La mayoría de la gente entiende eso. ¿Por qué suponen que un autor necesariamente está de acuerdo con todo lo que dicen sus personajes en sus libros? El problema al tratar de concretar la política de un prolífico escritor de ficción es la tendencia a olvidar que los escritores de ficción exploran temas, no necesariamente manifiestos. Lo que Heinlein expuso en un libro habría sido una exploración de una variedad de ideas que habrían informado toda su filosofía.
05/11/2020
Bevan Pasternack

Después de mi última lectura de El extraño de Robert Heinlein en una tierra extraña, me tomó un tiempo decidir cómo me sentía al respecto. Por un lado, la historia es innovadora y estimulante. Por otro lado, la historia se torna torpe y es extremadamente sexista (algo que los lectores de Heinlein a menudo ven en sus obras, pero generalmente no en este grado). Podría volver a visitar a Stranger nuevamente algún día. Me gusta cómo se presenta el idioma marciano y la idea del grokking es realmente divertida. 3.5 estrellas redondeadas hacia abajo esta vez.
05/11/2020
Gamaliel Breckel

Yo ni siquiera ...

Podría probar uno de estos libros nuevamente en un futuro lejano, y podría probar el último de los clásicos de este tipo, La luna es una amante dura en algún momento. Pero por ahora solo puedo decir que Robert A. Heinlein es uno de mis escritores menos favoritos de todos los tiempos.

Podría escribir una crítica real, pero teniendo en cuenta que no soy particularmente aficionado a revisar experiencias completamente negativas, no sé si me pueden molestar.
05/11/2020
Erving Evangelo

Muy contracultura de los años sesenta (grok, ¿en serio?). Muy raro.

Heinlein era un poco asqueroso en su vejez.
05/11/2020
Crawford Neudeck

Extraño en tierra desconocida podría haber sido titulado más directamente Jesucristo en la América pre-hippie. Este gran libro trata, en pocas palabras, sobre un Hombre de Marte (es decir, un Hombre del Cielo), que aterriza en algún lugar de los EE. UU., No "asimila" (es decir: comprende) mucho sobre la cultura humana, pero comienza para llamar la atención, hace un par de milagros (telequinesis, telepatía) y reúne a algunos seguidores a su alrededor. A medida que pasa el tiempo, este pequeño grupo de fanáticos se convierte en un culto; el general hoi polloi se enoja con el hombre de Marte por su blasfema doctrina de la paz y el amor y termina golpeándolo; el fin. Lea el Evangelio en su lugar: es la misma trama, solo que mucho más corta.

La novela es un poco sorprendente, ya que proviene del autor de Starship Troopers, donde mostró muchas opiniones militaristas de derecha sobre la sociedad y la política. En este libro, escrito solo dos años después, Heinlein parece haber cambiado su postura por completo, abogando por "compartir el agua", "acercarse", "reñir en plenitud", en lenguaje sencillo: libertarismo, hermandad universal y sexo libre. La estructura de la novela, sin embargo, es muy similar a la de Starship Troopers: la mayor parte son conversaciones interminables y blandas, merodeando sobre religión, sexualidad, dinero, arte y cualquier otra cosa, de un capítulo a otro, con algunas bromas emocionantes o divertidas aquí y allá. El personaje de Valentine Michael Smith (también conocido como el Hombre de Marte) es soso y, a pesar de todos sus poderes superiores, parece un poco ingenioso. Sus discípulos, la mayoría dulces tartas de bimbo-dumbo (Jill, Dorcas y otros), tampoco suman mucho color. Jubal Harshaw, el viejo macho alfa (posiblemente el alter ego del autor, al igual que el coronel Dubois en Starship Troopers) es un poco irritante, pero el único que juega sus cartas desde el principio.

Al final, y aunque entiendo que este es un hito muy venerado del SF clásico, todo se siente como una pieza narrativa tediosa, demasiado extendida y demasiado discursiva. Debido a sus matices satíricos y subversivos, el libro podría haber tenido cierto atractivo para la contracultura inconformista de la década de 1960, pero prácticamente ha perdido su agudeza y su filo con los años. La edición de tapa dura de Penguin Galaxy que he estado leyendo es la versión revisada publicada originalmente; Por lo que he visto, la versión sin cortes publicada después de la muerte de Heinlein es más larga pero un poco mejor.
05/11/2020
Naiditch Kandoll

De verdad disfruté este libro. El concepto de un hombre que había crecido en Marte y nunca había visto a otro humano hasta que tenía veintitantos años es una idea muy divertida y un lienzo rico. Ver a Mike tratar de asimilar a los humanos le dio a Heinlein grandes oportunidades para señalar algunas de nuestras fallas y nuestras ventajas.

Creo que mi parte favorita de este libro es la palabra 'grok'. Apostaría a que hay discusiones profundas sobre el verdadero significado de esta palabra, pero sostendré que su significado más cercano en inglés es 'estar iluminado sobre algo'. Si atemorizas a Dios, has alcanzado la iluminación. Si escuchas música realmente entiendes de la manera en que Mozart la entendió. Si tocas a otra persona, la amas. Si disfrutas de la programación, entonces realmente amas y eres realmente bueno en la programación, eso, y también eres probablemente un gran empollón por usar una palabra como 'grok' :) Lo usé frente a mi novia y ella todavía no ¡No me perdonas, ya que tuve que explicar que era "una palabra marciana"!

Una cosa que asimilé (sí, voy a seguir usándolo, maldita sea) después de terminar este libro es que es una especie de manifiesto de los años 60 para el amor libre. No estaba vivo en los años 60, pero dado todo lo que sé sobre los años 60 en películas, libros, etc., parecía que mi grokking era correcto.
05/11/2020
Pagas Padavano

Esto me transformó y me consolidó cuando era un adulto joven, me jodió y me iluminó totalmente al mismo tiempo, mostrándome que vivir en una loca cultura cristiana no significa que tenga que quedarme allí, o que se pueden usar imágenes fantásticas. malditamente subversivamente. :)

Y por encima o por debajo de eso, fue una historia fantástica de lucha por la sabiduría, el aprendizaje de que la semántica SIGNIFICA algo, y que me puede sorprender el hecho de que tanta filosofía, esfuerzo y comprensión, (lea Grok), podrían arrojarse Una sola novela y todavía ser un cuento salvaje.

Entonces, ¿por qué tanto odio? Oh, bueno, Jubal es un sustituto de las tendencias de la caja de jabón de Heinlein, claro, pero también es un personaje salvaje en el sentido de que es lo que es. Él ama a las mujeres, pero dice cosas horribles, pero por otro lado, estas mujeres lo respetan lo suficiente como para arrojarlo a la piscina y soplarle frambuesas también. Como todos deberíamos, hoy, a todos los hombres que actúan como un hombre loco desde 1962, todos los que beben mucho, las opiniones pesadas, y "aparentemente" sexista. Pero nadie realmente cree eso de él cuando lo conocen. Es un buen hombre y un autor ruidoso, y todas sus otras ideas progresistas como la igualdad entre los sexos se nos MUESTRAN, repetidas y repetidas veces, por acciones y hechos y una mirada más cercana a todas las filosofías. Es la diferencia entre expresión y realidad. Se expresa según el tiempo lo permite, pero en realidad apoya a todos. Eso es Jubal para ti.

Pero ni siquiera es el personaje principal, solo el más ruidoso.

Mike es. Él es un alienígena, nacido del hombre pero criado por marcianos con poderes psíquicos pesados, yo. Y también es inocente de la humanidad.

Esta es su historia. Quien trata de capitalizar al hombre que posee Marte, quien lo protege, cómo aprende a adaptarse y luego a entendernos a los humanos locos, y lo que hace con sus dones.

La novela podría ser una acusación de los tiempos modernos, una infusión de lo absurdo en lo que respecta a la religión y el pensamiento religioso, una visión salvajemente profética del movimiento de liberación sexual a solo unos años en el camino (o tal vez la novela seminal que informó los años sesenta aman los movimientos), o podría ser un maravilloso agradecimiento para todos comenzar a tratar de ENTENDERSE, por el amor de Dios.

Así que creo que es maravillosamente delicioso. Ya sabes. ¿Decir que Heinlein es un reaccionario sexista? Cuando él, como, ¿es el espíritu de los años sesenta? ¿Eh, hermano del agua? Usted Grok?

Este es fácilmente uno de mis favoritos, si no mi Heinlein más favorito, no solo porque se me metió en el alma cuando era niño, sino porque es solo una de esas obras que vive y respira y aún me trae una gran sonrisa. . :) Ah, y es uno de mis 100 mejores trabajos de todos los tiempos y ganó el Hugo del '62, no es que a nadie le importe, porque simplemente HABLA a mucha gente. :)

Eso es controversia para ti. :)
05/11/2020
Quartet Krenek

Leo esto. Si. Cuando yo era joven. En ese momento parecía ser fascismo para los hippies. Proto-Manson, entonces. Estoy luchando por recordar algo. Él viene de Marte y comienza una nueva religión y se come a la gente. No, la gente lo come. Creo que ya está. Un poco como Jesús Si Jesús fuera un fascista. Sabes qué, no recuerdo nada. Ya es tarde.

*

Actualización: para saber por qué ya no tenemos que leer más este, consulte la reseña de Robin aquí

https://www.goodreads.com/review/show...
05/11/2020
Laraine Methot

Acabo de volver a leer para el club de lectura SF & Fantasy. Lo he leído varias veces a lo largo de los años. Vale la pena el tiempo y no fue un esfuerzo. Es increíble para mí que haya capturado tan bien los años 60 y se publicó por primera vez en 1961. Hubiera sido mucho menos impactante hacia el final de esa década, pero en realidad previó gran parte de la agitación social que tuvimos.

Típico de Heinlein, uno de sus personajes principales es un viejo genio, Jubal Harshaw, quien certifica una buena cantidad. Heinlein mantuvo su revolución sexual dentro de límites que podía aceptar, a diferencia de sus obras una década más tarde. Toma nuestras ideas preconcebidas básicas sobre la sociedad y la religión y las examina de cerca, a menudo a través del punto de vista cínico de Jubal (con el que a menudo estoy de acuerdo, así que me gusta), pero nunca puedo volver a poner la mía sin cambios. Es útil leer esto de vez en cuando, aunque solo sea para tener alguna perspectiva para ver mi sociedad actual.

Como una novela de SF, él tiene sus artilugios, pero deja la ciencia de su funcionamiento a nuestra imaginación. En otras palabras, no fecha su trabajo con mucha pseudociencia que está desactualizada. Ayuda a este libro a resistir la prueba del tiempo mucho mejor. Si bien la configuración es en un futuro cercano, se mantiene así fácilmente, de todos modos lo ha sido desde que la leí por primera vez hace 35 años.

También tiene poderes Psi, que están disponibles para cualquier persona que tenga el intelecto y la disciplina para aprender el lenguaje marciano y los sistemas lógicos.

Los personajes son interesantes, si no particularmente profundos o complejos. Mucho queda en manos del lector, que prefiero. Esboza el bosquejo y me permite completar el personaje con mis propios prejuicios. Ocasionalmente, los aplasta.

En general, es un excelente libro y una lectura obligada.
05/11/2020
Howland Mize

Extraño en tierra desconocida piensa más de lo que se mueve. Hay toneladas de diálogos sobre temas filosóficos que rara vez se rompen ocasionalmente. A menudo me recordaba más al Simposio de Platón que a la novela de ciencia ficción que esperaba. No digo que eso sea malo, pero a veces, cuando te golpean con lo inesperado, te desanima y reduce ligeramente el nivel de disfrute de todo. A mitad de camino me di cuenta de lo que estaba sucediendo, reajusté mis expectativas y disfruté el libro por lo que era. Entonces, no hay daño, no hay falta.

Sexo, religión, política ... todos esos sabrosos tabúes y temas delicados son discutidos, diseccionados y a menudo ridiculizados. Sin embargo, sin profundizar demasiado en el territorio del spoiler, al menos diré que al entrar, hubiera esperado que el examen se centrara en (ver spoiler)[una cultura y personas extrañas. En cambio, el planeta Tierra y su gente se ponen bajo el microscopio. La religión recibe un derecho de repaso. Aunque personalmente trato de evitar las cosas cuando sea posible, ese fue el tema que, al final, atrajo la mayor parte de mi interés. Por ejemplo, aunque lo encontré un poco melodramático y obvio en su culminación final del paralelo de Jesús con el que Heinlein estaba trabajando, el final me tomó por sorpresa. Quiero decir, "lo vi venir" de alguna manera, así que tal vez fue sorpresa de mi propio apego emocional. Tan "hablador" como sentí que era el libro y tan distante como pensaba que era, descubrí que me preocupaba más el personaje principal de Smith de lo que pensaba. "¡No! ¡No dejes que termine así!" podría haber escapado de mi monólogo interior. (ocultar spoiler)]

Dicho esto, el libro tiene una estrella en la clasificación, porque en mi opinión, la preponderancia de la filosofía se extendió a lo largo de Extraño en tierra desconocida Es casi demasiado para desnudar. Algunos de ellos eran francamente deliciosos, algunos los podía tragar, otros los rechazaba, mientras que algunos escupía como tonterías idealistas. Heinlein no era tan ingenuo como para creer todo el dogma que escribió. Creó personajes para expresar estas ideas, valores, opiniones, etc. dispares. Tómelos como quiera, parece estar diciendo. Lo importante es que escuches con la mente abierta.
05/11/2020
Brnaby Swamy

seminal.

también: legit-legit crazy.

pero importante en demasiados niveles para ignorar.

era el libro correcto en el momento correcto, hace cincuenta años.

dio forma a mis primeras reflexiones sobre la naturaleza de la sexualidad y el camino hacia un futuro que no me obligó a que me chuparan la polla en callejones aleatorios y a los decrépitos teatros porno después de la escuela, mientras seguía llegando a casa a tiempo para los lazos familiares; No importa la exclusión puntual de la homosexualidad de la flatulencia filosófica de Heinlein.

ideas terriblemente anticuadas sobre las mujeres; ideas increíblemente progresistas sobre las mujeres también.

lo que significa que él sabía lo que estaba haciendo, no, viejo heinlein.

leer jareed: https://www.goodreads.com/review/show...

... y ten algo a mano, por si acaso.
05/11/2020
Kruse Mclaughin

Le di 4 estrellas por el bien de la memoria. ¡Ahora la gente de Syfy se está adaptando para la televisión! Es sorprendente para mí que, una vez considerado demasiado picante para su publicación no expurgada, ahora es una propiedad habilitada para televisión. A pesar de todas sus fallas, me alegro de que la Sociedad se haya puesto al día con la actitud libertaria de Heinlein hacia el sexo.

http://www.ew.com/article/2016/11/15/...

Decidí darle más reseñas en Expendable Mudge Muses Aloud: https://tinyurl.com/hwov3qm

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